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高勇口述(八):“二郎神”、“有水快流”
——經濟改革思想的萌芽
作者:      時間:2008-05-23   來源:胡耀邦史料信息網
 

  口   述:高 勇
  訪   談:程 敏
  記   錄:趙文輝
  口述時間:2007年6月14日
  口述地點:北京西直門高勇住宅書房

  程 敏:耀邦同志很早就注意經濟建設方面的很多問題。1961年5月他率領調查組到遼寧海城作調查研究,寫了一個題為《商業工作要活一點》的調查報告,這個報告得到了毛澤東的稱贊。您能不能把這個情況介紹一下。
  高 勇:61年中央開了全會以后,毛澤東講要搞一個實事求是年,進行調查研究。中央派了幾個調查組分頭調查,耀邦率領的是其中一個調查組。他向中央寫了五六個報告,商業工作是其中之一,就是《商業工作要活一點》。毛澤東看了以后批了,認為很好。
  原來的商業工作是國營企業、供銷合作社兩種體制。但是以后越來越追求國營和全民,把合作社給去掉了。商品是多渠道、多種所有制生產的,而交換就一個渠道,非常死,大家都沒有積極性。
  因此他提出要恢復集體所有制。主張商業工作要多渠道,少環節。這樣才能把商業搞好。后來中央發的文件,就是關于商業工作的條例里邊把耀邦的意見吸收進去了。
  程 敏:就是文革前的商業工作幾十條吧。在這個報告里,耀邦同志提出了兩個很重要的問題:一個是所有制的問題;另一個就是多渠道少環節的問題。實際上改革也是這兩個問題。
  高 勇:在商業問題上他比較早地提出不要批斗二道販子。說什么二道販子?是“二郎神”!既然允許商品流通,那么二道販子必然就有的,不然商品怎么流通?從這個地方販到另一個地方去,出了勞力,把商品流通搞活了,不應該有點報酬嗎? 后來他一直強調這事。
  我那天翻材料,59年他在團中央的講話中提出,理論還得經得起實踐的證明。
  程 敏:59年就有?
  高 勇:所以他后來搞的真理標準討論也不是偶然的,他的思想很早就有了。
  程 敏:1961年9月耀邦同志帶了3名工作人員在黃河、淮河平原農村跑了一趟,回來后向毛澤東報送了一份調查報告,題目是《二十五天三千六百里的農村察看》,您把這個報告和調研給介紹一下。
  高 勇:毛澤東對他的報告有兩點是比較欣賞的。一點是耀邦講了整個農村形勢比去年好。毛澤東覺得他的政策見到效果了。第二點就是以生產隊為基本核算單位。原來以大隊為核算單位,有嚴重的平均主義問題,挫傷了農民的積極性。后來毛澤東又給退回去,說還是以生產小隊為基本核算單位為好。高級干部中明確寫報告持贊成意見,像胡耀邦這樣的,少有。所以毛澤東看后很高興,就批了。
  耀邦的調查報告還給團中央各部門的領導都發了一份。有的贊成,也有的不贊成,說他這不但是“走馬觀花”,簡直是“跑馬觀花”。機關黨委就搞了個簡報,把各部門對耀邦報告的反應匯總了一下。耀邦看了簡報以后沒說什么,但肯定有想法。
  過了三天,毛澤東的批示回來了,說這個報告很好,這最有說服力了。我一收到這個報告,就趕快送給他看,他看了兩遍,然后就說你把這個批示給書記處的人傳閱一下。他后來也沒講別的,別人也不再說閑話了。
  程 敏:那個商業報告對78年以后的商業改革來說,當時耀邦心里大概已經有了一個思路了。他的“二十五天”報告,實際上為以后的生產承包責任制奠定了一個認識上的基礎,您是不是這樣看的?
  高 勇:是這樣的。以生產隊為核算單位,一開始是這樣的。后來就過渡到大隊核算,有的是公社核算,實際上是平均主義,大鍋飯。耀邦出身于農村,家里也經常有人來,他對農村生產情況還是熟悉的。
  程 敏:改革開放以后,對農村、農民和農業經濟,耀邦同志有哪些方面的思考和主張?比如關于農民與礦山、森林等所謂國有資產之間的關系,這里也涉及到“有水快流”這些。耀邦同志基于什么原則提出這些說法?
  高 勇:農村改革中提出的“家庭聯產承包責任制”,他琢磨了好久。用什么話來說,既行得通,又不明確地把毛澤東搞的公社給否定了,還不提包產到戶,所以就用家庭聯產承包責任制,名字也挺別扭的。實際上用這種辦法把公社的牌子給摘掉了。
  程 敏:耀邦同志主張“有水快流”。他在講話里表現出,他不僅僅是從一部分人先富起來的角度來談的,而且還從政治經濟學,從勞動者和勞動對象這個角度來談這個問題。您是不是介紹一下?
  高 勇:“有水快流”這事,后來有人批評說這是錯誤的,我覺得看怎么說了。耀邦同志說大的礦山國家開采,稍大一點的是集體開采,鄉鎮開采。貧礦和那些國家、集體不值得投資去開的就讓群眾自己去開采。當然這要劃分一下,“有水快流”。他考慮多的是用什么辦法能夠發展生產,使群眾盡快富裕起來。至于后來群眾挖礦挖亂了,那是你管理上的問題,不是耀邦指導思想上的錯,我覺得后來有人把他的意思給歪曲了。
  山林問題,過去毛澤東也主張宅旁的地種的樹是自己的。耀邦主張國家山林當然不能亂砍;群眾自己地的地邊、地角種點樹那不應該歸自己啊?為自己解決燒柴問題啊!我覺得這些都是允許的。作為黨和國家領導人,你還得想辦法讓群眾盡快富起來。

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